黃進：謝謝健林董事長，健林董事長剛才做了一個非常精彩的演講。講如何踐行文化自信，其實所有行業(yè)都有這個問題，比如說大學也要踐行文化自信，大學、學者要有文化自信，必須要有學術(shù)思想、學術(shù)理論、學術(shù)成果，才能站得住腳。企業(yè)要踐行文化自信，我認為一定要有文化產(chǎn)業(yè)。我知道萬達這么多年也一直在涉足文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是從2005年就開始了。2012年還成立了自己的文化產(chǎn)業(yè)集團，現(xiàn)在已經(jīng)涉足體育、電影、旅游，應(yīng)該說在國際上已經(jīng)很有影響，院線方面也是世界上數(shù)一數(shù)二的。但是我看到您涉足這些文化產(chǎn)業(yè)，主要是通過并購的方式，就是“買買買”。也有經(jīng)濟學家認為，您買的都是一些空殼。您還得借助他們的模式，比如說您買AMC，它是個好萊塢公司，肯定得借助好萊塢的那些模式來發(fā)展，不然您的文化產(chǎn)業(yè)就沒有自己的頭腦，沒有自己的思想，沒有自己的內(nèi)容，甚至可以說是沒有自己文化的一種文化產(chǎn)業(yè)。您考慮過沒有，怎么來突破他們的模式？真正建立起有自己頭腦、有自己思想、有自己內(nèi)容、有自己文化的文化產(chǎn)品？
王健林：我們進入文化產(chǎn)業(yè)確實是從渠道開始的，不是從內(nèi)容著手。如果從內(nèi)容著手，我覺得文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將會更加漫長，遙遙無期。
首先說渠道，現(xiàn)在全球的渠道基本都被瓜分完，自己打造、建立的可能性，可以說基本沒有。不管是哪個方面的渠道，媒體傳播渠道、網(wǎng)絡(luò)傳播渠道、電影發(fā)行渠道還是出版發(fā)行渠道等等，基本上都被瓜分完了，要擠入這個行業(yè)只有用并購的方式。好的公司不會賣給你，只能買爛的公司，買完以后重新工作，使它發(fā)揮生機，這是為什么先從渠道入手。比如我們收購了AMC，之前連續(xù)6年虧損，但是我們買了兩年以后它就煥發(fā)生機了，投資也獲得好幾倍的回報。我先不講什么產(chǎn)品，我首先把它當做一個商業(yè)行為看待，我首先要做生意，要賺錢。
其次說有沒有文化。如果沒有購買這些外國電影渠道，也就不會有剛才我說到的162部中國電影在海外商業(yè)化發(fā)行。所謂商業(yè)化發(fā)行就是國家不給一分錢。渠道和內(nèi)容是一個辯證關(guān)系，我認為先從內(nèi)容入手還是先從渠道入手不重要，最重要的是你能不能進入這個行業(yè)，在這個行業(yè)中能不能建立自己的地位？所以我覺得現(xiàn)在要是非常苛求說，你一定要先有了中國文化的內(nèi)容，你再走向世界，再有十年八年也不一定走得出去。為什么這么說？中國的內(nèi)容還特別弱小，相對渠道更加弱小。你看現(xiàn)在，電影走出去、音樂走出去，還是圖書走出去都比較困難。我們要承認，漢語和英語之間的區(qū)別是非常大的，這個語言上的障礙就是我們走出去的一個巨大障礙。還有就是剛才講的，外國人對中國文化的相信和認可過程非常漫長。所以我覺得不要苛求我們有沒有文化，有沒有內(nèi)容，我先走出去再說吧。
打造百年萬達 核心就三個詞
黃進：世界上有一個奇怪的現(xiàn)象，從中世紀就存在到現(xiàn)在還仍然存在的社會組織，據(jù)統(tǒng)計大概有70多個，大多數(shù)是大學，企業(yè)寥寥無幾。我看到有統(tǒng)計，世界上存在超過500年的企業(yè)目前只有10個左右，美國大型企業(yè)平均存活時間44年，中小企業(yè)平均8年。世界上存在超過100年的企業(yè)在日本有2萬多個，美國有1100多個，中國大概10多個。我知道萬達提出一個理念：國際萬達，百年企業(yè)。您現(xiàn)在已經(jīng)是中國的首富，萬達也是世界500強企業(yè)，中國最大的民營企業(yè)之一，今后長遠的發(fā)展您是怎么考慮的？
王健林：先說第一個問題，企業(yè)超過30年就叫長壽企業(yè)了，一般企業(yè)給自己企業(yè)提愿景或者提目標都是打造百年企業(yè)，沒看到提打造千年企業(yè)，因為這不符合道理。
黃進：就是您沒有千年大計？
王健林：不可能有千年。為什么這么說？第一制約因素諸多，企業(yè)在發(fā)展當中會面臨很多問題，比方說技術(shù)的障礙、現(xiàn)金的管理、人才的保留等等，方方面面的因素會影響這個企業(yè)存活的時間。一般來說存活30年就不易了，存活100年就寥寥無幾了。你剛才講到的能存活幾百年的企業(yè)基本上也是很小的、家族型的手工業(yè)的企業(yè)，不是真正的現(xiàn)代大型組織。第二，正是因為企業(yè)生生死死，才激勵后來人紛紛去努力，去競爭，去創(chuàng)造財富，爭創(chuàng)大的企業(yè)。如果企業(yè)生一個千年，再生一個五百年，壞了，后人沒誰努力了，誰也不會有目標了。現(xiàn)實就是企業(yè)不可能跟大學比，學校生存幾百年下來，其實跟建校時的方法、模式也發(fā)生了變化，只是名字沒有變化。
萬達如何打造百年企業(yè)？最核心的就是一點，追求長期穩(wěn)定的現(xiàn)金流。兩個限制詞：長期、穩(wěn)定，第三個詞是現(xiàn)金流，這就是我的核心理念和方法。不管企業(yè)銷售額多大、企業(yè)資產(chǎn)多少，核心的問題是能不能看得見十年、二十年、三十年以后的現(xiàn)金流在哪里？所以我就專門去打造那種能夠帶來長期穩(wěn)定現(xiàn)金流的模式。比方說90年代別人做房地產(chǎn)的時候我就想到做購物中心。現(xiàn)在我慢慢去做旅游，去做體育，體育賽事品牌越老越掙錢，一個大型旅游項目在那兒就能長期把渠道占領(lǐng)。所以先不講方法，先不講口號，最核心的就是追求長期穩(wěn)定現(xiàn)金流。
讀書重要 但實踐更重要
黃進：我還有一個問題問健林董事長，我知道您說過，“什么清華北大，不如膽子大”。我們法大也有個口號，就是“天大，地大，不如法大”，是不是工商管理教育不需要大學教育？
王健林：首先我講你們那個口號是鉆了空子，是一個邏輯上的偷換概念。“天大、地大，不如法大”，這個“法大”是指法律、法治，不是指你們現(xiàn)在的政法大學，這個我首先糾正一下。
第二點，我說“什么清華北大，不如膽子大”，是指創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的時候膽子大一點，敢往前邁，如果你不敢往前，即使北大、清華的畢業(yè)生也拜拜。只有敢闖敢試才有可能，不闖不試零可能。但這不是否定教育成果，也不是否定商學院。我也聽說一個故事，一個人哈佛MBA畢業(yè)，非常高興出去逛街，碰見一個開出租車的，出租車司機問他：你為什么高興？他說我MBA畢業(yè)了。司機告訴他，我是你前幾屆畢業(yè)的師兄啊。今天我開理事會還有人在講，最重要的是實踐，而不是在學校的效果。他舉了醫(yī)學院的效果，還是實踐為大，所以我覺得讀書重要，但實踐更重要。
黃進：您從成功的企業(yè)家的角度，我們大學辦MBA和EMBA，您覺得最需要一些什么東西，我們的工商管理教育要改變一些什么？
王健林：最大的改變是聽企業(yè)家講課，不是商學院嗎？商學院老師講理論，企業(yè)家來講如何實踐。就像醫(yī)學院請醫(yī)生來做教授，這個道理是一樣的。法大商學院請了31位企業(yè)家、知名的管理者做理事，這是很好的資源，這些人親力親為，每年能給你們講一課兩課，可能使你們朝著一流目標更快一些。
看不懂王思聰?shù)哪Ｊ?與他平等相待
黃進：我最后有一個問題跟健林董事長討論一下。我覺得1988年是您人生當中一個非常重要的節(jié)點。那一年您創(chuàng)辦了自己的企業(yè)，那一年您還得了一個兒子。現(xiàn)如今您創(chuàng)辦的企業(yè)，成為中國最大的民營企業(yè)，成為世界上有影響的企業(yè)，您的兒子王思聰也成為年輕的企業(yè)家，是一個年輕的小伙子，也是一個網(wǎng)紅，我聽說在網(wǎng)上他還有一個稱呼叫做國民老公。我現(xiàn)在也有一個兒子，比思聰小四歲，現(xiàn)在在讀研究生。當然我的兒子跟您的兒子最大的不同是在座的人誰都不知道他，不認識他，但是思聰肯定在座的都認識他，或者至少有很多同學想認識他。
我就想問一下，您在家里如何跟思聰相處？因為我覺得我們兩個都面臨一個共同的問題，就是面對一個成人的、有自己獨立意志的一個兒子，作為我們這樣50年代的人，怎么同他們溝通、相處，怎么讓他們更好地健康成長？我很好奇你們在家里怎么交流？
王健林：這么說吧，思聰還真不是我培養(yǎng)出來的，他是自己發(fā)展的。他的模式我也看不懂，比如網(wǎng)店、電競，搞高科技的東西我確實不懂。怎么跟他相處，那就是平等相待，自己老老實實把位子放低，可能就好相處一點。至于你的兒子和他差四歲，你想讓大家認識他，我可以介紹他跟你的兒子認識，叫他教教你兒子怎么樣當網(wǎng)紅。
黃進：說到這里我插一個問題，您對您的兒媳婦有什么標準？
王健林：那我說了不算。
黃進：我跟健林董事長的交流就到這里，下面是在座聽眾互動的時間，希望大家踴躍地提問題。我事先跟健林董事長溝通過一次，我就問到底哪些問題可以問？當時健林董事長跟我說，他說什么問題都可以問，所以我今天才這么大膽地問了一些問題。